Душевные страдания это физические

[Alfa Jocker]

Как вы уже все давно знаете, я люблю наблюдать за людьми. В том числе, как бы это странно ни звучало, за собой. Итак, недавно мною у себя произошло очень занятное открытие.
Сижу я, страдаю, и, вздумалось мне на всякий случай промониторить, а что же происходит в этот момент с моим телом? Внимательное рассмотрение выявило, что в этот момент в мозге происходили некоторые весьма занятные изменения. Вся нижняя правая часть мозга оказалась сжатой, как будто ее реально сжали, как ты сжимаешь мочалку, выдавливая из нее пену. Это повлекло (или наоборот предшествовало) сжатие мышц вдоль левой стороны позвоночника, включая мышцы сердца (то же ощущение сжатости). Следствием была некоторая потеря чувствительности практически всей левой половины тела, а вслед за ней и правой. Это сократило кровоток и конечности начали охлаждаться. Изменилось дыхание. Стало более поверхностным.
Усилием воли (так же как ты разжимаешь несчастную мочалку) сжатая зона мозга была расслаблена и начался обратный эффект. Мгновенно исчезли страдательные мысли, как будто их никогда и не было. Вслед за этим расслабились остальные сжатые мышцы, дыхание набрало глубину и конечности начали теплеть.
Мне стало интересно, что на этот счет думают мои друзья, ученые. А они думали уже давно. Не менее, чем в 2003 году были проведены исследования о том, что физическая и моральная боль идентичны между собой абсолютно во всем, кроме субьективных ощущений в теле, вызванных собственно болью от повреждения тканей. (Сенсорным восприятием). Исследования продолжаются до сих пор и картина раскрывается шире. При моральных страданиях участвует намного больше нейронов в разных отделах головного мозга, поэтому, моральные страдания воспринимаются организмом, как более сильные, нежели физические. В том числе, у меня есть домысел, что опиоидные ответы при физическом страдании имеют более короткое время срабатывания, поэтому страдающие душевно часто применяют селфхарм, спортивные нагрузки и прочие физические способы быстро вызвать эндорфины и закончить на этом на сегодня.

Текст из статьи

Идея о том, что боль и отторжение имеют общие нейрофизиологические механизмы, также подтверждается нейрохимическими и фармакологическими данными 11 , 13 , 52 , которые на первый взгляд могут показаться противоречащими нашему выводу. Однако сходные нейрохимические реакции на боль и отторжение (например, эндогенные опиоиды и окситоцин 12 ) могут отражать общие физиологические регуляторные реакции на общие аверсивные события (например, стресс). Например, эндогенная опиоидная система, участвующая как в боли, так и в отторжении, также играет ключевую роль в вызванных стрессом анальгетических эффектах 53 , что может объяснить анальгетические эффекты острых переживаний социального исключения или разлуки 54 , 55 . Кроме того, влияние на опыт отторжения «болеутоляющих средств», таких как ацетаминофен 11 , может быть связано с неспецифическими нейрохимическими путями аверсивных аффективных состояний, такими как серотониновая система 56 .

И пара ссылок

Separate neural representations for physical pain and social rejection - Nature Communications

Physical pain and social rejection are believed to be processed by common neural substrates in the brain. Here Woo et al.combine brain imaging with pattern analysis to show that, in fact, pain and rejection are processed by distinct neural substrates that are located in similar anatomical brain...

www.nature.com

https://www.science.org/doi/10.1126/science.1089134

Разбитое сердце болит не по-настоящему

Нейробиологи усомнились в том, что мозг одинаково воспринимает социально-психологические неурядицы и настоящую боль.

www.nkj.ru

 

[Ингрид Бергман]

Не вдаваясь в физиологию (безнадежна и безграмотна) - с физической болью гораздо легче справиться, чем с душевной. Ее вообще можно просто выключить. Может оттого, что ее источник только наше тело, а душевная боль всегда связана с внешними факторами, которые невозможно полностью устранить?

 

[Айвери]

Не вдаваясь в физиологию (безнадежна и безграмотна) - с физической болью гораздо легче справиться, чем с душевной. Ее вообще можно просто выключить. Может оттого, что ее источник только наше тело, а душевная боль всегда связана с внешними факторами, которые невозможно полностью устранить?

источник душевной боли - это наше восприятие внешних факторов.
не обязательно устранять внешние факторы, достаточно изменить отношение к ним.

 

[Ингрид Бергман]

источник душевной боли - это наше восприятие внешних факторов.
не обязательно устранять внешние факторы, достаточно изменить отношение к ним.

Так это самое сложное. Если твой ребенок кричит от боли каждый день и не один год, как ты к этому можешь изменить отношение?

 

[Айвери]

Так это самое сложное. Если твой ребенок кричит от боли каждый день и не один год, как ты к этому можешь изменить отношение?

ребенок от душевной боли кричит ? 0_о

 

[Ингрид Бергман]

ребенок от душевной боли кричит ? 0_о

Да не важно от какой. Физической, душевной. От страданий своего ребенка ты не сможешь абстрагироваться. Чем дольше они длятся, тем сильнее твои собственные болевые ощущения. Я так себе это представляю.

 

[Айвери]

Да не важно от какой. Физической, душевной. От страданий своего ребенка ты не сможешь абстрагироваться. Чем дольше они длятся, тем сильнее твои собственные болевые ощущения. Я так себе это представляю.

просто пример не совсем удачный.
я как родитель просто обязан решать вопрос со страданиями своего ребенка.
как ты выше писала, "с физической болью гораздо легче справиться"... тоесть тут нет проблем.
осталось разобраться с душевными страданиями.
что там за страдания у ребенка ?

 

[Ингрид Бергман]

что там за страдания у ребенка ?

Пример гипотетический.

 

[Айвери]

Пример гипотетический.

я просто как-то оказался в горном городке.
и в субботу вечером у меня начал болеть зуб.
обезболивающего нет, аптеки закрыты, стоматолог естественно тоже...
и пока мне таки удалось решить этот вопрос - я капитально настрадался, потому что надо было еще и рабочие вопросы решать, ради которых там оказался.
и скажу тебе что не так то просто взять и выключить физическую боль... более того - это просто нереально... если аптеки круглосуточной нет или запаса обезболивающего.
более того, душевную тоже можно таблетками выключить... при желании...
так что не могу согласиться, что прям душевная мощнее физической.

 

[Alfa Jocker]

ну, ученые вон уже выяснили, что и от того и от другого вполне спасает анальгин или 200 мл давно известного всем обезбаливающего средства... что наталкивает на мысль о том, что это не такая уж тайная практика, а вполне себе распространенная.

 

[Ингрид Бергман]

так что не могу согласиться, что прям душевная мощнее физической.

Наверное это индивидуально.) Мне как-то одна мадам начала по зубному нерву сверлить, не убив его.) Я с тех пор физическую боль почти не воспринимаю.)

 

[Alfa Jocker]

Наверное это индивидуально.) Мне как-то одна мадам начала по зубному нерву сверлить, не убив его.) Я с тех пор физическую боль почти не воспринимаю.)

у меня такая же херня

 

[Ингрид Бергман]

у меня такая же херня

Сестра. Дай обниму!!)))

 

[Буква А]

Не вдаваясь в физиологию (безнадежна и безграмотна) - с физической болью гораздо легче справиться, чем с душевной. Ее вообще можно просто выключить. Может оттого, что ее источник только наше тело, а душевная боль всегда связана с внешними факторами, которые невозможно полностью устранить?

Кому как.
Я не вижу проблем, чтобы справиться с душевной.

 

[Буква А]

Так это самое сложное. Если твой ребенок кричит от боли каждый день и не один год, как ты к этому можешь изменить отношение?

Некорректный пример.
Это чужая боль.
Устанавливают причины и действуют.
Собственное страдание где-то там будет, фоном. А иначе твой ребенок так и будет страдать.

 

[Буква А]

я просто как-то оказался в горном городке.
и в субботу вечером у меня начал болеть зуб.
обезболивающего нет, аптеки закрыты, стоматолог естественно тоже...
и пока мне таки удалось решить этот вопрос - я капитально настрадался, потому что надо было еще и рабочие вопросы решать, ради которых там оказался.
и скажу тебе что не так то просто взять и выключить физическую боль... более того - это просто нереально... если аптеки круглосуточной нет или запаса обезболивающего.
более того, душевную тоже можно таблетками выключить... при желании...
так что не могу согласиться, что прям душевная мощнее физической.

Абсолютно так.

 

[Буква А]

Наверное это индивидуально.) Мне как-то одна мадам начала по зубному нерву сверлить, не убив его.) Я с тех пор физическую боль почти не воспринимаю.)

А если она длится и длится, длится и длится? Гипотетически

 

[Vadim]

более того, душевную тоже можно таблетками выключить... при желании...

Не слезешь потом, будешь как овощ на грядке.

 

[Айвери]

Не слезешь потом, будешь как овощ на грядке.

ну это уже последствия негативные.
а так то возможность имеется.
при физической, если причину не устранять, а только обезболивать - то такой же исход будет.

 

[Vadim]

ну это уже последствия негативные.
а так то возможность имеется.
при физической, если причину не устранять, а только обезболивать - то такой же исход будет.

Колёса не устраняют причину и механизм возникновения пострадамуса.
При физической, ты только прокладка между организмом и корой ГМ, чтобы оторвал ж-пу и отнёс телко к врачу, или написал завещание. Оно не равно страданию, которое пьянит.