И в горе...

[Буква А]

Примерно 4 года длился проект, инициированный в Йоркском университете Мэтью Рэтклиффом, в рамках которого изучали горе (феноменология горя), то, как его переживают люди.
Горе для людей связано с утраченными возможностями. Эти возможности были неотъемлемой частью того, кем люди являются или кем они когда-то были, своего рода идентичности (которая примерно соответствует тому, что Кристина Корсгаард назвала «практической идентичностью»). Это способствовало развитию у нас взгляда на то, что горе, в более общем смысле, является главным вопросом признания, понимания и реагирования на потери возможностей.
Один из основных выводов, которые были сделаны: мы скорбим о смерти другого как об утрате возможностей.

 

[Darina]

странно...ничего не могу найти по поводу этого эксперимента

А вот
Дж. Тэйтелбаум [Tatelbaum, 1980] так обобщил самое главное, что нам известно о переживании горя.

1. Горе — комплексный феномен, охватывающий эмоциональную и соматическую сферы, а также сферу повседневной деятельности и общения, где горе создает трудности адаптации, изоляцию, утрату работоспособности и т. д.;
2. Пережить горе — значит не только испытать соответствующие эмоции, но и преодолеть их;
3. Чтобы пережить горе, необходимо прочувствовать, выразить и принять все эмоции, которые оно вызывает;
4. Хотя горе болезненно, однако это нормальное и неизбежное жизненное переживание; горе преодолимо, более того, оно дает возможность личностного роста; знание о протекании процесса горя оказывает терапевтический эффект на скорбящего человека.

и ещё -

Э. Кюблер-Росс не выделяет временных рамок стадий горя. Однако интерпретации другими исследователями ее представлений о пути развития горя сильно расходятся. Так, М. Вайтхед пишет, что теорию Э. Кюблер-Росс критиковали за излишнюю жесткость предписания стадий. Критики этой теории приходят к мнению, что «процесс горевания как бы идет по кругу, и некоторые люди могут от шока прийти к принятию. Возможно и непоследовательное прохождение этих стадий.

Процесс горя имеет большие индивидуальные различия. Наверное, более естественным было бы описание концепции горя как цикличного процесса, который предполагает продвижение через различные стадии, но, в отличие от модели Кюблер-Росс, это не прямая линия, а круг, через который люди могут проходить снова и снова. Например, если они услышат любимую музыку или случайно увидят фотографию, горе может переживаться вновь, несмотря на время, прошедшее с тех пор» [Вайтхед, 2002].

Существует и другое, прямо противоположное мнение о теории Э. Кюблер-Росс, предполагающее, что автор теории не считал, «что это должна быть жесткая цепь последовательных или однотипных временных интервалов. Это не процесс как таковой, скорее это модель. Здесь имеется неуловимое различие: процесс подразумевает наличие кого-либо достаточно конкретного и вещественного; модель же является менее требовательной – более обширной и путеводящей. Своеобразный пример – люди не всегда переживают все пять стадий «цикла горя». Некоторые стадии могут повторяться не один раз. Некоторые стадии могут не переживаться вообще. Переход между стадиями чаще может носить вялотекущий, чем прогрессирующий характер. Эти пять стадий не линейны; ни одна из них не похожа на другую. Человеческое горе и другие реакции на эмоциональную травму являются индивидуальными, как отпечатки пальцев» [Kübler-Ross, 1969].

 

[Буква А]

странно...ничего не могу найт по поводу этого эксперимента

About the project | Experiences of Grief

Grief: A Study of Human Emotional Experience is a 4-year AHRC-funded project at the University of York.The overarching aim of this project is to develop a detailed, wide-ranging, and integrated account of what it is to experience grief, focusing on aspects of grief that are of considerable...

www.griefyork.com

Grief Worlds: A Study of Emotional Experience

A wide-ranging philosophical exploration of what it is to experience grief and what this tells us about human emotional life.Experiences of grief can be be

direct.mit.edu

 

[Vadim]

Примерно 4 года длился проект, инициированный в Йоркском университете Мэтью Рэтклиффом, в рамках которого изучали горе (феноменология горя), то, как его переживают люди.
Горе для людей связано с утраченными возможностями. Эти возможности были неотъемлемой частью того, кем люди являются или кем они когда-то были, своего рода идентичности (которая примерно соответствует тому, что Кристина Корсгаард назвала «практической идентичностью»). Это способствовало развитию у нас взгляда на то, что горе, в более общем смысле, является главным вопросом признания, понимания и реагирования на потери возможностей.
Один из основных выводов, которые были сделаны: мы скорбим о смерти другого как об утрате возможностей.

Судя по фамилиям, это философская тусовка, "горе как утраченная возможность" один из вариантов интерпретации, и как я понял, речь идёт о механизме идентификации с другим человеком, близким и значимым.
А ты сама вот так и воспринимаешь горе, как "утрату возможностей"?

 

[Буква А]

Судя по фамилиям, это философская тусовка, "горе как утраченная возможность" один из вариантов интерпретации, и как я понял, речь идёт о механизме идентификации с другим человеком, близким и значимым.
А ты сама вот так и воспринимаешь горе, как "утрату возможностей"?

Второй день думаю.
И мне кажется, да, что-то в этом есть.
Ведь переживание потери часто приходит именно как воспоминание, которое воспринимается как утерянная перспектива, как целый ассортимент разных "больше никогда".

 

[Vadim]

Второй день думаю.
И мне кажется, да, что-то в этом есть.
Ведь переживание потери часто приходит именно как воспоминание, которое воспринимается как утерянная перспектива, как целый ассортимент разных "больше никогда".

Я давно встречал такую трактовку, но она немного искусственная, имхо. Сложно заставить себя воспринимать именно так.

 

[Буква А]

Я давно встречал такую трактовку, но она немного искусственная, имхо. Сложно заставить себя воспринимать именно так.

Мне тоже так показалось. Вот потому и думаю второй день.
Нельзя наверное свести ценность другого человека только к каким-то переживаниям, которые он в нас вызывал. Это как точка по любимому дивану и разношенным тапочкам.
Но с другой стороны, переживание утраченных возможностей тоже однозначно есть.

 

[Red]

Второй день думаю.
И мне кажется, да, что-то в этом есть.
Ведь переживание потери часто приходит именно как воспоминание, которое воспринимается как утерянная перспектива, как целый ассортимент разных "больше никогда".

Именно так.
Как и любовь, это любовь как отражение тебя в другом человеке.
Эго рулило, рулит и будет рулить.

 

[Alfa Jocker]

и вот мы вернулись к тому что любой гуманист это эгоист... и альтруист эгоист. и вообще все. и это норм.

 

[Буква А]

и вот мы вернулись к трму что любой гуманист это эгоист... и альтруист эгоист. и вообще все. и это норм.

А по-моему дело не в этом, а просто это же наши переживания. Естественно, что мы включаем другого в свой мир, в доступные нам образы.

 

[Alfa Jocker]

А по-моему дело не в этом, а просто это же наши переживания. Естественно, что мы включаем другого в свой мир, в доступные нам образы.

как это называется... субьективная экзистенция. а не эгоизм в общем то.

 

[Red]

и вот мы вернулись к трму что любой гуманист это эгоист... и альтруист эгоист. и вообще все. и это норм.

Я вообще не понимаю, что плохого в эгоизме?
Эго всегда рулит, даже в момент, когда человек бросается в прорубь спасать другого.

 

[Alfa Jocker]

Я вообще не понимаю, что плохого в эгоизме?
Эго всегда рулит, даже в момент, когда человек бросается в прорубь спасать другого.

я понимаю, что у них просто не было хорошего эгоиста (с)

 

[Red]

я понимаю, что у них просто не было хорошего эгоиста (с)

Не, думаю вопрос в подходе и трактовке.

 

[Red]

Все, что делает человек, он делает в конечном счёте для себя, любимого.
Как там, для максимальной энтропии.)))

 

[Alfa Jocker]

Не, думаю вопрос в подходе и трактовке.

я тож так не думаю просто звучит так...

 

[Буква А]

Я вообще не понимаю, что плохого в эгоизме?
Эго всегда рулит, даже в момент, когда человек бросается в прорубь спасать другого.

А если вообще просто не делать акцент на этом?
Ну какой такой эгоизм в обычных нормальных человеческих отношениях?

 

[Alfa Jocker]

как в том анекдоте... слова занятные...))

 

[Alfa Jocker]

А если вообще просто не делать акцент на этом?
Ну какой такой эгоизм в обычных нормальных человеческих отношениях?

и почему именно эгоизм а не субьективная эк..экзистенция?

 

[Буква А]

как в том анекдоте... слова занятные...))

Я не понимаю, почему надо все загнать в концепцию эгоизма)