Моральный прогресс

[Цветок Магриба]

Раз уж мы заговорили о морали, то я бы предложила поднять другой аспект: перспективы развития моральных установок.
Аллен Бьюкенен говорит нам о том, что наша мораль с одной стороны обусловлена трайбализмом, а с другой - инклюзивностью)
С одной стороны моральные установки формируются таким образом, что основной ценностью становится абстрактный носитель прав человека, а с другой стороны теже моральные установки уже давно воздействуют не только на социальные отношения, субъектов социальных отношений, но и на нечеловеческие существа.
В общем основные достижения последних десятилетий (утрирую, разумеется):
охота это плохо;
цирки это плохо;
женщина - тоже человек;
рабства быть не должно;
запрет на любые формы дискриминации;
верховенство права.

А что дальше?))

Аллен Бьюкенен, который и вводит понятие морального прогресса, оговаривается, что "всякий раз, когда я использую фразу «моральный прогресс», это обязательно вызовет недовольство в некоторых кругах. Этот термин может стать спусковым крючком для людей, которые думают, что понятие морального прогресса является оружием западного культурного империализма или, по крайней мере, что оно настолько запятнано колониализмом, что его употребление должно быть запрещено. Или они думают, что «моральный прогресс» означает всеобщее моральное улучшение, и беспокоятся, что такое понятие несовместимо с признанием того, что может существовать более одной действительной или разумной морали. Они думают, что сама идея морального прогресса противоречит уважению морального разнообразия".

 

[Shade]

Аллен Бьюкенен, который и вводит понятие морального прогресса, оговаривается, что "всякий раз, когда я использую фразу «моральный прогресс», это обязательно вызовет недовольство в некоторых кругах.

конечно.

Или они думают, что «моральный прогресс» означает всеобщее моральное улучшение, и беспокоятся, что такое понятие несовместимо с признанием того, что может существовать более одной действительной или разумной морали. Они думают, что сама идея морального прогресса противоречит уважению морального разнообразия".

"Моральное разнообразие"? Вот теперь понятно откуда растут ноги у узаконивания в некоторых странах педофилии.
"Наряду с кампанией в средствах массовой информации, оправдывающей педофилов и их нездоровое влечение к детям, американские ученые начали проводить липовые исследования, якобы доказывающие, что педофилия – допустимое в современном обществе влечение, которое не представляет из себя ничего плохого. В 2018 году на одной из ежегодных конференций, организованных американским частным фондом, один из спикеров заявил, что педофилию следует воспринимать как «неизменную сексуальную ориентацию», а людей, которые вступают в половые связи с детьми, сравнили с «любителями сладкого, которые не объедаются десертами»."

Конец традиционных ценностей в США: американские политики принимают законопроекты, легализующие педофилию - Фонд борьбы с репрессиями

За последние несколько лет в Соединенных Штатах увеличилось число законотворческих инициатив, направленных на нормализацию брака и сексуальных связях с несовершеннолетними.

fondfbr.ru

 

[Alfa Jocker]

Раз уж мы заговорили о морали, то я бы предложила поднять другой аспект: перспективы развития моральных установок.
Аллен Бьюкенен говорит нам о том, что наша мораль с одной стороны обусловлена трайбализмом, а с другой инклюзивностью)
С одной стороны моральные установки формируются таким образом, что основной ценностью становится абстрактный носитель прав человека, а с другой стороны теже моральные установки уже давно воздействуют не только на социальные отношения, субъектов социальных отношений, но и на нечеловеческие существа.
В общем основные достижения последних десятилетий (утрирую, разумеется):
охота это плохо;
цирки это плохо;
женщина - тоже человек;
рабства быть не должно;
запрет на любые формы дискриминации;
верховенство права.

А что дальше?))

Аллен Бьюкенен, который и вводит понятие морального прогресса, оговаривается, что "всякий раз, когда я использую фразу «моральный прогресс», это обязательно вызовет недовольство в некоторых кругах. Этот термин может стать спусковым крючком для людей, которые думают, что понятие морального прогресса является оружием западного культурного империализма или, по крайней мере, что оно настолько запятнано колониализмом, что его употребление должно быть запрещено. Или они думают, что «моральный прогресс» означает всеобщее моральное улучшение, и беспокоятся, что такое понятие несовместимо с признанием того, что может существовать более одной действительной или разумной морали. Они думают, что сама идея морального прогресса противоречит уважению морального разнообразия".

перспективы я люблю. но надо подумать.

 

[Цветок Магриба]

конечно.

"Моральное разнообразие"? Вот теперь понятно откуда растут ноги у узаконивания в некоторых странах педофилии.
"Наряду с кампанией в средствах массовой информации, оправдывающей педофилов и их нездоровое влечение к детям, американские ученые начали проводить липовые исследования, якобы доказывающие, что педофилия – допустимое в современном обществе влечение, которое не представляет из себя ничего плохого. В 2018 году на одной из ежегодных конференций, организованных американским частным фондом, один из спикеров заявил, что педофилию следует воспринимать как «неизменную сексуальную ориентацию», а людей, которые вступают в половые связи с детьми, сравнили с «любителями сладкого, которые не объедаются десертами»."

Конец традиционных ценностей в США: американские политики принимают законопроекты, легализующие педофилию - Фонд борьбы с репрессиями

За последние несколько лет в Соединенных Штатах увеличилось число законотворческих инициатив, направленных на нормализацию брака и сексуальных связях с несовершеннолетними.

fondfbr.ru

Не без всего этого, к сожалению.
В основе ведь всегда отношение к Другому, а мы наблюдаем как толерантность к аморальному вдруг становится явлением моральным.

Когда выше я говорила о расширении субъектов, то ведь это расширение распространяется не только на других существ, но и на людей, чье поведение и предпочтение ранее порицались.

 

[Alfa Jocker]

как можно вообще говорить об одном единственном направлении прогресса морали, если их раньше было стопицот штук то и направления у них в одну точку не сойдутся. термодинамике противоречит. не может вся мораль вдруг стать гейской. вот эти люди которые это говорят, свою мораль почему то скрывают. а ведь она тоже в статистике.

 

[Darina]

раньше у философов (да и вообще, как мне кажется - у всех) было некое стремление к формулированию (и формироанию) неких универсальных нравственных императивов
сегодня, с развитием толерантности, а также с развитием поиска новых смыслов жизни, это сказывается на состоянии современной морали
универсальные императивы отвергаются, "у каждого своя мораль"...
какие ныне добродетели в чести?....

 

[Ингрид Бергман]

сегодня, с развитием толерантности, а также с развитием поиска новых смыслов жизни, это сказывается на состоянии современной морали
универсальные императивы отвергаются, "у каждого своя мораль"...

Универсальность отвергается ныне и не только в морали. Разделяют общество по новым признакам, новая вавилонская башня. Сложно управлять массами с помощью универсальных инструментов, и они устарели и не соответствуют текущим задачам сильных мира сего, хотя сами задачи не устарели.)) Мораль - один из них. Но мне кажется, что все эти новые изыски скорее ведут к тому, что ее вообще хотят демонтировать. Человек без морали - это просто животное, используй его как хочешь, хоть на фарш, хоть в каменоломне.

 

[Цветок Магриба]

как можно вообще говорить об одном единственном направлении прогресса морали, если их раньше было стопицот штук то и направления у них в одну точку не сойдутся. термодинамике противоречит. не может вся мораль вдруг стать гейской. вот эти люди которые это говорят, свою мораль почему то скрывают. а ведь она тоже в статистике.

Есть же золотое правило нравственности, оно достаточно универсально.

 

[Цветок Магриба]

раньше у философов (да и вообще, как мне кажется - у всех) было некое стремление к формулированию (и формироанию) неких универсальных нравственных императивов
сегодня, с развитием толерантности, а также с развитием поиска новых смыслов жизни, это сказывается на состоянии современной морали
универсальные императивы отвергаются, "у каждого своя мораль"...
какие ныне добродетели в чести?....

А мне кажется, что "новая мораль" такая же тоталитарная, как и любая другая) и всегда появляется деление на своих и чужих: следующие моральным установкам и отвергающие их.
И всегда это дегуманизирует другого, исключает из объекта моральных норм, если сам он им не следует.

 

[Darina]

А мне кажется, что "новая мораль" такая же тоталитарная, как и любая другая) и всегда появляется деление на своих и чужих: следующие моральным установкам и отвергающие их.
И всегда это дегуманизирует другого, исключает из объекта моральных норм, если сам он им не следует.

мне лично кажется, что мораль не может быть "новой", "старой", или устаревшей
чем плоха мораль Библии? чем плохи 10 заповедей?

 

[pois]

мне лично кажется, что мораль не может быть "новой", "старой", или устаревшей
чем плоха мораль Библии? чем плохи 10 заповедей?

Я считаю, что мораль - это многовековой опыт выживания человечества. Он незыблим и записан на скрижалях. И есть временщики-революционеры, норовящие на этот опыт наплевать, что-то поменять. Называют это новой моралью итп. Это явление тоже всегда было. И сейчас это цветёт пышным цветом. Появились "новые" веяния типа гендеров. Но здравому смыслу ясно, что это ведёт к гибели и невоспроизводству. Да нового ничего в этом нет. Забытое старое.

 

[Цветок Магриба]

Универсальность отвергается ныне и не только в морали. Разделяют общество по новым признакам, новая вавилонская башня. Сложно управлять массами с помощью универсальных инструментов, и они устарели и не соответствуют текущим задачам сильных мира сего, хотя сами задачи не устарели.)) Мораль - один из них. Но мне кажется, что все эти новые изыски скорее ведут к тому, что ее вообще хотят демонтировать. Человек без морали - это просто животное, используй его как хочешь, хоть на фарш, хоть в каменоломне.

Ну а когда она по-хорошему была универсальной?
Если общество разделено, если есть классы, то разве будет моральной универсальной?
Как в Древнем Риме: тут квириты, а тут латиняне и перегрины.

И про демонтаж... Вряд ли получится, потому что правовые нормы не заменяют всё-таки моральные. Хотя...тут есть над чем подумать,на самом деле.

 

[Цветок Магриба]

мне лично кажется, что мораль не может быть "новой", "старой", или устаревшей
чем плоха мораль Библии? чем плохи 10 заповедей?

А по-моему моральные нормы это всегда продукт конкретного исторического периода конкретного социума.
И вот смотрим...если 10 заповедей не плохи, то почему религия изменялась? Почему возникло христианство? А потом ислам? А потом неокульты?
И вроде бы и 10 заповедей при этом остались.

 

[Darina]

А по-моему моральные нормы это всегда продукт конкретного исторического периода конкретного социума.
И вот смотрим...если 10 заповедей не плохи, то почему религия изменялась? Почему возникло христианство? А потом ислам? А потом неокульты?
И вроде бы и 10 заповедей при этом остались.

христианство основного не меняло - у них те же заповеди

 

[Цветок Магриба]

христианство основного не меняло - у них те же заповеди

А ислам разве менял?)

 

[Alfa Jocker]

мне лично кажется, что мораль не может быть "новой", "старой", или устаревшей
чем плоха мораль Библии? чем плохи 10 заповедей?

анахроничненько

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе. Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

 

[Цветок Магриба]

Я считаю, что мораль - это многовековой опыт выживания человечества. Он незыблим и записан на скрижалях. И есть временщики-революционеры, норовящие на этот опыт наплевать, что-то поменять. Называют это новой моралью итп. Это явление тоже всегда было. И сейчас это цветёт пышным цветом. Появились "новые" веяния типа гендеров. Но здравому смыслу ясно, что это ведёт к гибели и невоспроизводству. Да нового ничего в этом нет. Забытое старое.

Когда-то на скрижалях было записано про рабов, как уже намекнул нам Триггер)
Тотальный гуманизм - не настолько уж многовековой опыт.

 

[Alfa Jocker]

Когда-то на скрижалях было записано про рабов, как уже намекнул нам Триггер)
Тотальный гуманизм - не настолько уж многовековой опыт.

опыт бывает и новым. например жена это уже не вешь, крестьянин тоже. да и того, кто работает в воскресенье уважают даже.

 

[Alfa Jocker]

вот недавно возникла мысль. представляю себя крестьянином древнего века, который заходит в храм, где все увешано золотом, которое тогда символизировало власть, свободу, блестело. я думаю, он ощущал восторг когда ему говорили вот наш общий дом, увешанный золотом с песнями и игрой на настоящих музыкальных инструментах. музыка вообще была дефицитная вещь. весь день можно ничего не делать, хоть даже стоя и то пусть. и вот он там стоит весь такой :%?%;;№%... и ему там хорошо-хорошо.
и сейчас, когда в чести комфорт... чем нужно обставить помещение, чтоб туда слетались? мягкими креслами, кофе, плазменными экранами, справочной всегда улыбающейся девушкой на ресепшене, которая мягко ответит на любой вопрос по теме. гостиница? салон? особнячок? прекрасные гуманистические места, где все для человека приятно. сейчас. так же, как и тогда там.

 

[Darina]

А ислам разве менял?)

Да, конечно