Сознание

[Paradox]

Вопрос о сознании загадка нашего века информационных технологий.

)

 

[Paradox]

нтересно.Я вообщем того же мнения, что нельзя всё сводить к одним вычислениям, мы всё таки не роботы

А откуда такое отторжение роботов? Это же дитя Человечества, лучших его качеств: ума, интеллекта, науки и технологий. ))

У роботов есть все шансы стать лучше современного человека и нам бы запрыгнуть в этот поезд, тоже стать ими. ))

 

[Paradox]

Да как хочешь.) Надеюсь, эта тема будет включать в себя эволюцию?

Эволюция как ход всех событий во Вселенной - это контекст того, как появилось всё, включая самое интересное, в том числе сознание и наш мозг в целом. Я пока что соотношу сознание с мозгом. Не вижу, что ещё может быть есть сознанием, если не мозг. С тебя объяснение какой-нибудь из альтернативных теорий. ИИ мне сказал, что есть даже не одна, а ряд таких. ))

 

[Shelma]

Эволюция как ход всех событий во Вселенной - это контекст того, как появилось всё, включая самое интересное, в том числе сознание и наш мозг в целом. Я пока что соотношу сознание с мозгом. Не вижу, что ещё может быть есть сознанием, если не мозг. С тебя объяснение какой-нибудь из альтернативных теорий. ИИ мне сказал, что есть даже не одна, а ряд таких. ))

Я могу только разве что объяснить невозможность возникновения чувствительности и разума из ничего. И объяснить очень просто - нет таких свидетельств возникновения чего-либо из ничего и закон сохранения энергии не позволяет происходить таким чудесам, которые почему-то вполне прокатывают в научном дискурсе. Где все возникает, как несуществовавшее до момента своего возникновения. И, значит, возникло самым настоящим чудесным образом. Как кролик из шляпы фокусника. И, заметь, совершенно случайно.

 

[Paradox]

Я могу только разве что объяснить невозможность возникновения чувствительности и разума из ничего. И объяснить очень просто - нет таких свидетельств возникновения чего-либо из ничего и закон сохранения энергии не позволяет происходить таким чудесам, которые почему-то вполне прокатывают в научном дискурсе. Где все возникает, как несуществовавшее до момента своего возникновения. И, значит, возникло самым настоящим чудесным образом. Как кролик из шляпы фокусника. И, заметь, совершенно случайно.

Из ничего, а вернее неизвестно из чего возник большой взрыв. И далее ход эволюции. Появление из водорода и гелия звёзд, из них сложные вещества, новые химические элементы, планеты, жизни, разума. Ты же знаешь этот ряд событий описанный теорией Большого взрыва. Про Большой взрыв слышал разное: квантовая флуктуация, изнанка чёрной дыры. Тут граница нашего знания. ))

Но почему сознание не соотноситься с мозгом-то у тебя? Кажется очевидным, что сознание это про мозг. Разгадаем, изучим устройство мозга и станет понятно, что такое сознание подробнее, чем к настоящему времени. )

 

[Shelma]

Из ничего, а вернее неизвестно из чего возник большой взрыв. И далее ход эволюции. Появление из водорода и гелия звёзд, из них сложные вещества, новые химические элементы, планеты, жизни, разума.

Вот здесь, пожалуйста, поподробнее, как у первых живых существ появилась тактильная и эмоциональная чувствительность? Из чего? Из водорода? Или из гелия?)
Представь себе мирного пасущегося на равнине бронтозавра. Такую тушу тонн под 20. Но. Представь себе, что у него нет тактильной и болевой чувствительности. И вот он обгладывает ветки растений, а к нему сзади прискакало небольшое стадо велоцирапторов и стало жрать его задние конечности. А бронтозавр ноль эмоций. Потому что он не чувствует, что его кто-то ест. Ни одно живое существо, без такой чувствительности просто не выживет. И никакие инстинкты его не спасут. Нет чувствительности, нет боли - нет страха. И представляешь, так необходимая для выживания чувствительность вдруг оба-на и возникла. Сама собой и совершенно случайно и из ничего. И я не понимаю, как взрослые люди могут верить в такие сказки.

Но почему сознание не соотноситься с мозгом-то у тебя? Кажется очевидным, что сознание это про мозг. Разгадаем, изучим устройство мозга и станет понятно, что такое сознание подробнее, чем к настоящему времени. )

Вот еще немного Анохина. Поймешь, что он говорит? А он говорит, что психика не сводима ни к чему, кроме психики. Что психика=сознание это не мозг. Что это структура совершенно другого устройства, чем биологические структуры.

— А что является носителем сознания в разработанной вами гиперсетевой теории мозга?

— Я использую для определения этого носителя термины «когнитом» или «нейронная гиперсеть». Когнитом — это научный термин, который в теории обозначает то, что в разные эпохи и в разных языках (древнегреческом, латыни, английском, немецком) понималось под именами души, духа, психики, разума, ума. Когнитом, если хотите — это когнитивный геном организма, несущий всю совокупность его знаний, субъективного опыта.

— Так что же является его физическим носителем сознания?

— Физический носитель — неудачный термин. Он распространился благодаря развившемуся на гребне открытий Галилея, Ньютона, других великих физиков представлению, что всё объективное в нашем мире сводится к физическому. А то, что не сводится — это уже метафизика, или же, как говорил Резерфорд, коллекционирование марок. Но такой физический шовинизм в корне неверен. Биология и уж тем более психология не сводятся ни к физике, ни даже к химии. Как, кстати, психология не сводится к нейрофизиологии. Поэтому в выражение «физический носитель» можно уложить только что-то очень примитивное, например, представление о некоем материальном объёме — где расположена та структура, которую мы называем разумом или когнитомом. В этом смысле она расположена в мозге. Это часть мозга.

Почему ученые до сих пор не понимают, как работает мозг? Интервью с Константином Анохиным

О том, где скрывается человеческое «я», что такое «знающие нейроны», какие страны наиболее активно развивают нейронауки и о том, почему нам важно признать наличие сознания у животных, мы поговорили с одним из самых выдающихся нейробиологов, директором Института перспективных исследований мозга...

naked-science.ru

 

[spayker]

технологии, роботы, чипы это всё не человеческие изобретения.) нам их дали инопришеленцы.)

 

[Shelma]

Paradox, вот еще "шедевр" научной мысли -

Природный выключатель детей: Зачем животные таскают своих детёнышей за шкирку?​

Все видели, как мама-кошка переносит котят: схватила за шкирку, а тот и пикнуть не смеет. Но почему именно так? Это ведь не самый удобный способ переноски чада. Да, на ручки они малышей взять не могут, — но неужели нельзя было придумать что-то ещё?
Дело в том, что такой вид транспортировки задуман эволюцией с куда более практичной целью, чем просто удобство для мамы. Дело в том, что у всех детишек млекопитающих, кого родители таскают во рту — котята, щенки, мышата, морские поросята и многие другие, загривок служит своего рода «выключателем».

https://dzen.ru/a/ZSz_WBJ882a9sTeu

Какой еще Эволюцией? Каким местом эволюция задумала и осуществила такой способ транспортировки детенышей?
Те, кто это пишет, про мыслящую природу и эволюцию, они вообще в своем уме?

 

[Кот]

У роботов есть все шансы стать лучше современного человека и нам бы запрыгнуть в этот поезд, тоже стать ими. ))

Нет у них ни единого шанса. Стать лучше. Потому как разум человека всегда работает в первую и главную очередь на уничтожение себе подобных.

 

[Хэд]

Вопрос о сознании загадка нашего века информационных технологий.

иногда лучше решать загадки с нуля, отринув прежние наработки. есть шанс больше понять суть вопроса.

 

[Хэд]

Вот еще немного Анохина. Поймешь, что он говорит?

Анохин добозарится, что получит ярлык псевдоученого.

 

[Paradox]

Вот здесь, пожалуйста, поподробнее, как у первых живых существ появилась тактильная и эмоциональная чувствительность? Из чего? Из водорода? Или из гелия?)

А что тебя смущает? Да из водорода и гелия возникло вообще всё, что мы знаем: звёзды, планеты, каждый атом нашего тела. В ходе эволюции образовалась и чувствительность. Почему это тебе кажется странным? )

Анохин ничего конкретного не сказал. И действительно похоже на псевдоучёного, чем на учёного. Всё есть физическое, всё есть материя. )

Пока я не увидел никакой теории, которую можно всерьёз принять, альтернативную очевидной: мозг порождает сознание. )

Вообще все эти недотеории похоже на теорию, что предметы мы берём не руками. ))

 

[Paradox]

иногда лучше решать загадки с нуля, отринув прежние наработки. есть шанс больше понять суть вопроса.

Что значит с нуля? Превратиться в неандертальцев?) Отказаться от научной базы наших знаний? ))

 

[Shelma]

А что тебя смущает? Да из водорода и гелия возникло вообще всё, что мы знаем: звёзды, планеты, каждый атом нашего тела. В ходе эволюции образовалась и чувствительность. Почему это тебе кажется странным? )

Анохин ничего конкретного не сказал. И действительно похоже на псевдоучёного, чем на учёного. Всё есть физическое, всё есть материя. )

Пока я не увидел никакой теории, которую можно всерьёз принять, альтернативную очевидной: мозг порождает сознание. )

Вообще все эти недотеории похоже на теорию, что предметы мы берём не руками. ))

До мозга мы пока еще и близко не добрались. Что порождает чувствительность живого, которой нет у неживого?)

 

[Paradox]

Нет у них ни единого шанса. Стать лучше. Потому как разум человека всегда работает в первую и главную очередь на уничтожение себе подобных.

Далеко не факт, что мы себе подобных всех уничтожим. Сами-то мы как-то живём, с проблемами, но живём. А ИИ скорее всего станет лучше во всём и с моральной стороны. Придёт к власти и наведёт порядок. )

 

[Paradox]

До мозга мы пока еще и близко не добрались. Что порождает чувствительность живого, которой нет у неживого?)

Я же ответил, эволюция. Зародилась жизнь. Многократно повторялось, что если не реагировать определённым образом, то лишишься питательных веществ или будешь поглощён. Как-то так образовалась нервная система. Эволюция детка, это всё она! ))

И да началось всё с водорода и гелия. ))

 

[Shelma]

Анохин добозарится, что получит ярлык псевдоученого.

Хэд, а вы не могли бы учесть, что та же теория панпсихизма - это научная теория, на минуточку?

 

[Shelma]

Я же ответил, эволюция. Зародилась жизнь. Многократно повторялось, что если не реагировать определённым образом, то лишишься питательных веществ или будешь поглощён. Как-то так образовалась нервная система. Эволюция детка, это всё она! ))

И да началось всё с водорода и гелия. ))

Что такое жизнь? Вот было неживое вещество и вот оно вдруг собралось в определенном порядке и стало живым?

 

[Shelma]

Paradox, когда ученые и ты говорите - зародилась жизнь, вы констатируете факт ее возникновения. Но почему до вас не доходит, что констатация факта возникновения живых существ не объясняет, как именно у неживой материи, из каких свойств неживой материи вдруг возникли свойства живой материи? Ты готов мне это объяснить? - Я слушаю. Я очень внимательно слушаю. Вэлкам.
Или ты способен только на то, чтобы сказать - эти свойства живой материи вдруг появились у неживой материи?

 

[Paradox]

Что такое жизнь? Вот было неживое вещество и вот оно вдруг собралось в определенном порядке и стало живым?

Именно так. Я надеюсь ты в курсе про термоядерные реакции в звёздах и образование тяжёлых химических элементов? ))

Был первичный бульон со смесью разных веществ, произошло что-то типа этого: волна нахлынула на пористую скалистую структуру, много много раз и в какой-то момент там образовались замкнутые в пузыре необходимые химические элементы, эта структура стала первой клеткой.

Ты с теорией эволюции жизни знакома? Посмотри\почитай, это интересно. ))